URLs canoniques: la bête noire de Joomla 3?

17 Jan 2015 12:05 - 18 Jan 2015 00:16 #1 par iorbita
Bonjour,
je tiens à préciser que j'ai posté le même sujet sur le forum de joomla.fr et aide-joomla.com parce que je voudrais avoir un maximum d'avis sur la problèmatique des URLs canonique et surtout comment l'affronter ;)

Le problème: j’ai plusieurs soucis d’URLs canoniques sur plusieurs sites Joomla, ceci affecte autant les composants que les articles et a comme conséquence une mauvaise (voire nulle) indexation sur les moteurs de recherche. Grâce à une extension supplémentaire pour Firefox comme SEO doctor j’ai un message d’alerte du type Page is not indexable because this page has a canonical URL set to
www.monsite.com/la-boutique/category et non www.monsite/la-boutique qui est l’adresse correcte. J’ai remarqué que ceci arrive sur plusieurs site que je gère en Joomla 3.

Je pensais régler le problème avec ce genre de plug-in , mais je me rends compte qu’il résout le problème à moitié, en effet s’il arrive à pallier le problème d’un côté, j’ai une autre page qui était indexable auparavant qui ne l’est plus après avoir activé ce plug-in, donc pour finir il ne me sert pas à grand-chose.

Je voudrais éviter de passer par des composants "machines de guerre" tels que sh404SEF ou autre composant du genre qui m’ont laissé un très mauvais souvenir pour un site multilingue en Joomla 1.5, mais il est clair que si cela peut m'aider à régler ce problème et à indexer le site de façon correcte je vais devoir m'y pencher parce que pour le moment l'indexation des sites que je gère est faible et incorrecte.
Que me conseillez-vous? Je pensais plutôt à RSSEO que sh404SEF, je trouve sh404SEF rebutant…

Pour revenir au problème des URLs canonique avec Joomla, je pensais que les options SEF natives de Joomla allaient effectuer correctement leur travail, mais d’après ce que j’ai pu lire sur plusieurs forums ces problèmes d’URLs canoniques reviennent souvent à la surface et sont propres à Joomla, sont présentes depuis la version 3.2 et représentent la bête noire de Joomla…
Comment y remédier?
En installant justement un de ces composants uzine à gaz? … sur un forum j’ai même pu lire un post (que je ne retrouve plus…) qui conseillait de désactiver cette fonction d’URLS canoniques (est-ce possible?), que pour finir Google ne pénalise pas si lourdement le doublons et qu’il vaut mieux avoir un site moins bien indexé que pas indexé du tout et je suis de cet avis…

Merci pour vos avis :)

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17 Jan 2015 15:02 #2 par Simon
Bonjour,

je ne pense pas que l'on puisse parler de "bêtes noire", et je ne pense pas que l'on puisse jeter la pierre à Joomla!, l'ensemble des CMMS est touché ;)

Le problème que tu cites est en problèmes qui concerne tous (ou la très grande majorité) les CMS, les pages sont accessibles depuis plusieurs URLs.
Mais les moteurs de recherche ont déjà précisés à plusieurs reprises qu'il connaissaient ce problème et ne le pénalisait pas, du moins pas trop fortement.

A mon avis, il serait beaucoup plus intéressant de se pencher sur des parties plus importantes des nombreux paramètres pris en compte par les moteurs de recherche.

Le problème: j’ai plusieurs soucis d’URLs canoniques sur plusieurs sites Joomla, ceci affecte autant les composants que les articles et a comme conséquence une mauvaise (voire nulle)

Es-tu certains d'avoir paramètre et référencé ces articles correctement ?
Depuis combien de temps sont ils en ligne ?

Que me conseillez-vous? Je pensais plutôt à RSSEO que sh404SEF, je trouve sh404SEF rebutant…

En effet, sh404SEF permet de régler ce genre de problème. Même s'il peut paraitre compliqué aux premiers abords, ce composant se prend assez rapidement en main.
Pour RSSEO, je ne connais pas l'extension, mais une simple question aux développeurs permettrait de s'en assure ;)

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17 Jan 2015 16:23 - 17 Jan 2015 16:26 #3 par iorbita
Bonjour Simon,
j’ai eu la même réponse sur le site de joomla.fr et la personne qui m’a répondu a les mêmes propos que le tien, quelque part cela me rassure j’avais posé la question sur un autre forum si ce problème était lié aux CMS ou exclusivement à Joomla mais je n'ai pas eu de réponse, donc apparemment c’est généralisé pour les CMS…

Concernant mon problème ce qui peut paraître étrange c’est que ces pages sont affichées via des liens de menus générés par des composants (mon problème n’est pas lié à des articles) à savoir Hikashop, Acymailing et AdsManager.
Je me retrouve avec des liens du genre:

Pour Hikashop:
<link rel="canonical" href=" www.kilouasbl.be/la-boutique/category "> au lieu de www.kilouasbl.be/la-boutique

Pour AdsManager:
<link rel="canonical" href=" www.kilouasbl.be/adoptions/10-chiens-a-adopter "> au lieu de www.kilouasbl.be/adoptions

Pour Acymailing:

<link rel="canonical" href=" www.lecercledesvoyageurs.com/mondocultur...wsletter/user/modify "> au lieu de www.lecercledesvoyageurs.com/mondocultures/newsletter

... ce qui a comme conséquence que ces pages ne sont pas du tout indexées :huh: J’ai installé le plugin que tu conseilles dans le bouquin Joomla 3 SEO & Performance à savoir Canonical, mais cela a eu comme effet de résoudre tous les problèmes URLs sauf pour la page d’accueil qui n’était plus indexable.
J’ai contacté le développeur qui m’a répondu et le problème est réglé. Ici la discussion que j’ai eu avec lui.

Pour ce qui est des composants SEO je suis à deux doigts d’installer sh404SEF, mais comme j’ai expliqué plus haut je suis fort retissant de ce genre d’extension pour cause de mauvaise expérience.
D’après une discussion que j’avais eu avec Nicolas d’Hikashop lui non plus n’était pas trop friand pour ce genre d’extension (peut-être que maintenant il a changé d’avis..), il soutien que les options SEF natives de Joomla sont plus que suffisantes et j’ai eu à plusieurs reprises ce genre de réflexion. De toute façon Hikashop a sa propre gestion des URLs canoniques.
Par contre, si mes souvenirs sont bons, Jean-Charles de Nosyweb lui est un grand souteneur de cette extension, même s’il met en garde sa mise en route sur un site déjà indexé, apparemment on risque de se retrouver avec des liens cassés et de se retrouver avec des pages 404, bref il y a des avis qui divergent et j’ai du mal à prendre une décision par peur de prendre LA mauvaise décision….
Au fait sh404SEF est à préconiser exclusivement pour des grands sites ayant un minimum de pages?

Merci

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20 Jan 2015 12:29 #4 par Simon
Bonjour,

au sujet des extension tierces :

Pour Hikashop:
<link rel="canonical" href=" www.kilouasbl.be/la-boutique/category "> au lieu de www.kilouasbl.be/la-boutique

De quel type est l'élément de menu ?

Pour AdsManager:
<link rel="canonical" href=" www.kilouasbl.be/adoptions/10-chiens-a-adopter "> au lieu de www.kilouasbl.be/adoptions

Idem, cela est normal, si par exemple tu affiche une "fiche produit".

Pour Acymailing:
<link rel="canonical" href=" www.lecercledesvoyageurs.com/mondocultur...wsletter/user/modify "> au lieu de www.lecercledesvoyageurs.com/mondocultures/newsletter

Encore une fois, qu'est-ce que cette page devrait afficher ?

... ce qui a comme conséquence que ces pages ne sont pas du tout indexées

Depuis combien de temps ces pages sont-elles indexées ? Le reste de le page (j'entends tout le reste à part l'URL) est-il optimisé pour le référencement ?
Serait-il possible d'avoir un lien vers le site et les pages en question ?

Pour ce qui est des composants SEO je suis à deux doigts d’installer sh404SEF, mais comme j’ai expliqué plus haut je suis fort retissant de ce genre d’extension pour cause de mauvaise expérience.

Je comprends, et je ne pense pas qu'il soit une très bonne idée d'installer ce type d'extension sur un site déjà existant. Cela pourrait modifier l'ensemble des URLs.

il soutien que les options SEF natives de Joomla sont plus que suffisantes et j’ai eu à plusieurs reprises ce genre de réflexion

Je suis en parti d'accord avec cette analyse. Et puis, il est nécessaire de comprendre que le'URL n'est qu'une (toute) petite partie de l'optimisation SEO ;)

Par contre, si mes souvenirs sont bons, Jean-Charles de Nosyweb lui est un grand souteneur de cette extension, même s’il met en garde sa mise en route sur un site déjà indexé,

Oui, il est conseillé d'utiliser ce type d'extension lors de la construction du site, sinon tout est modifié, le référencement acquis est perdu et le site peut même prendre des pénalités de la part des moteurs de recherche.

Au fait sh404SEF est à préconiser exclusivement pour des grands sites ayant un minimum de pages?

Non, pas à ma connaissance, je ne pense pas qu'il y ait un nombre minimum de pages pour utiliser ce type d'extension.

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20 Jan 2015 13:11 - 20 Jan 2015 13:15 #5 par iorbita
Bonjour Simon,
inutile de te dire le temps fou que je suis en train de perdre avec ce problème d’URLs canonicales… :pinch:
J’ai installé le plugin Canonical, mais comme j’ai expliqué sur le forum de Joomla.fr il ne me semble pas qu’il fonctionne correctement, donc au final je me demande qu’est-ce qui est mieux, avoir un rel="canonical" qui ne correspond pas au lien de menu attribué ou ne pas l'avoir du tout?

De quel type est l'élément de menu ?

Le problème se vérifie à partir d'un lien de menu généré par un composant et non par un article.

Depuis combien de temps ces pages sont-elles indexées ?

Environ un mois... Google Webmaster Tools indique que la quasi totalité des pages sont indexées...

Le reste de le page (j'entends tout le reste à part l'URL) est-il optimisé pour le référencement ?

oui

Serait-il possible d'avoir un lien vers le site et les pages en question ?

http://www.kilouasbl.be/la-boutique
…pour le moment le plugin Canonical est activé et l’adresse canonicale est correcte, si je désactive le plugin l’adresse devient à nouveau www.kilouasbl.be/la-boutique/category et SEO Doctor m’indique que la page n’est plus indexable







Si tu prends une autre page, par exemple celle-ci, www.kilouasbl.be/adoptions , depuis l'activation du plugin la balise <link > avec l'attribut rel="canonical" n'apparaît plus, si je désactive le plugin elle apparaît à nouveau, mais alors ici aussi la page n’est plus indexable… :whistle:

J’ai pris un lien sur ton site, celui-ci, cinnk.com/joomla/3/trucs-et-astuces … cette page aussi ne semble pas être indexable, que penser alors?



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20 Jan 2015 19:34 #6 par toffffe
Salut
As-tu regarder cette extension extensions.joomla.org/profile/extension/...tadata/canonical-url Pour l'avoir testée elle fait son boulo, mais je ne suis pas amoureux, SH404SEF fait ça tellement bien, et tellement d'autres choses en plus. Rien que la gestion des url par l'imbrication des liens de menus apporte tellement

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